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Dora(gon).
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Più che altro l'ho detto perché era un commento su "come dovrebbe essere" un anime e di base non è che ci si può effettivamente aspettare un'opera come la pensiamo noi. Quindi "inutile" in questo senso, perché alla fine, come già detto, è un zzoccu passa ne pigghiamu (quel che passa ci prendiamo).CITAZIONENon esattamente.. diciamo che il quesito di fondo è: il genere yuri come target nasce prettamente per un pubblico di donne omosessuali. Ok, sappiamo che poi nel tempo ha trovato estimatori anche in altre tipologie di pubblico ma il fondamento alla sua base rimane quello. Se trasformiamo lo yuri in un genere rivolto ad adolescenti arrapati possiamo ancora considerarlo davvero yuri? Si? No? Forse no, ma comunque i tempi cambiano e tutto si evolve? Chissenefrega nel momento in cui comunque piace? Un bel dilemma che mi trova non poco combattuto, specialmente se consideri che ad un certo punto lo yuri, nella sua forma originale, era sul punto di morire a livello di industria dell'animazione!
Ah, ok, ora è più chiaro. Personalmente ritengo che sia "giusto" avvicinarsi ad una visione più realistica sia del rapporto tra due ragazze che di come queste vengono rappresentate. Non ci vedrei niente di negativo, anzi, se ci si allontanasse dal mettere su un piedistallo di inverosimile innocenza le ragazze di turno che puntualmente cadono dalle nuvole e sprofondano nella vergogna a sentir parlare di sesso, e allo stesso modo non vedrei niente di negativo nel "portare a galla" il fatto che la fisicità esiste anche in una coppia di ragazze (e che quindi non è una cosa brutta e cattiva che prescinde l'universo del genere femminile[non solo in ambito yuri, in qualsiasi ambito.. e anche le ragazze fanno la cacca, ora la vostra vita è completamente rovinata]), consapevoli del loro corpo e delle loro pulsioni. Detto questo: è possibile avere inserite queste tematiche senza che il tutto diventi roba per adolescenti arrapati? O è un compromesso inevitabile, cioè quello di strumentalizzare il rapporto fisico tra due ragazze, così da poter avere, tra limonate e palpate varie, anche una storia d'amore senza che lo show venga droppato (e il mercato compromesso, motivo per cui lo "yuri originale" è stato abbandonato) perché "eh ma non quagliano"? Io spero vivamente di no, anche perché: se questo è l'unico motivo per cui uno (o una) guarda yuri, a sto punto si va a vedere un porno o un hentai (esistono proprio per questo); si sta praticamente affermando che l'unica cosa che conta è vedere ste benedette ragazze scopare, ma non perché si amano, ma perché è eccitante (il che riporta al punto precedente).
Questo ragionamento lo faccio pensando a Netsuzou stesso (giusto per non andare completamente off-topic).concordo ovviamente con Dora-chan quando dice che non vuole tutto buttato lì subito tanto per fare perché sennò perde completamente di significato. Non ho guardato Sakura Trick, ma mi veniva in mente come esempio perché ho letto spesso che è uno di quegli anime in cui ci sono talmente tanti baci senza senso che diventano noiosi
Beh, in effetti stavo pensando a Sakura Trick mentre scrivevo xD
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.Detto questo: è possibile avere inserite queste tematiche senza che il tutto diventi roba per adolescenti arrapati? O è un compromesso inevitabile, cioè quello di strumentalizzare il rapporto fisico tra due ragazze, così da poter avere, tra limonate e palpate varie, anche una storia d'amore senza che lo show venga droppato (e il mercato compromesso, motivo per cui lo "yuri originale" è stato abbandonato) perché "eh ma non quagliano"? Io spero vivamente di no, anche perché: se questo è l'unico motivo per cui uno (o una) guarda yuri, a sto punto si va a vedere un porno o un hentai (esistono proprio per questo); si sta praticamente affermando che l'unica cosa che conta è vedere ste benedette ragazze scopare, ma non perché si amano, ma perché è eccitante (il che riporta al punto precedente).
Premetto che mi sono espresso male. Per "adolescenti arrapati" non mi volevo riferire ad eventuali segaioli che guardano lo yuri sperando di vedere due ragazze che fanno sesso (anche perchè, come dici tu, per quello esistono già i porno e gli hentai), ma semplicemente ad un target di pubblico incluso in quella fascia d'età dove è normale che gli ormoni siano alle stelle. Insomma penso che ci siamo passati tutti durante la nostra fase di crescita e sappiamo bene come funziona!
Per quanto riguarda invece la tua domanda certo che è possibile. Ovviamente sta alla bravura degli autori riuscire a confezionare il tutto in modo che i due aspetti (sentimentale e sessuale) riescano a coesistere in ugual misura, e senza dare l'impressione che la storia, come dici tu, sia solo un elemento di contorno messo lì per ingannare il tempo nel'attesa della limonata o della scopata. E almeno dal mio punto di vista sotto questo aspetto NTR non sta facendo poi malissimo, visto che la romance comunque c'è e non solo come elemento marginale. Il problema casomai è il modo in cui è stato strutturato poichè secondo me si è esagerato un po' troppo sulla componente fisica all'inizio, facendo perdere dunque un po' di credibilità a quella sentimentale nel momento in cui è stata introdotta. Cioè Yuma prima si lascia limonare, poi strusciare, e poi palpare da Hotaru, dopodichè inizia a chiedersi "Ohibò, ma perchè mi faccio fare queste cose dalla mia amica? Non sarà che...". Insomma forse la struttura narrativa in questo caso necessita di essere un po' rivista, anche perchè sono sicuro che non a tutti piacerà il modo in cui Hotaru "forza" un po' la mano su Yuma. E in almeno un paio di occasioni ho il sospetto che se non tiriamo fuori la parola "rape" è solo perchè Hotaru è una ragazza.
Al di là di questo aspetto, e per tornare invece a un discorso più ampio, come ci ha giustamente fatto notare Princess può darsi che adesso fra ciofani sia effettivamente normale dare subito spazio alla componente fisica e sessuale e che dunque sia più facile per loro immedesimarsi in certe situazioni e identificarsi con i personaggi di opere come NTR e Citrus, a differenza di coloro che, vuoi per età, vuoi per esperienze personali, prediligono storie di stampo più tradizionale, nelle quali i protagonisti prima si conoscono, poi si innamorano e infine passano alle vie di fatto.. in sostanza ciò che succede ad esempio in Girl Friends, che è e rimane una delle opere che meglio incarna questa concenzione.
Ecco, diciamo che quello che vedo davvero difficile è poter dare vita ad un'opera che sia in grado di accontentare entrambe le parti, e nella quale tutti riescano ad identificarsi, vedendo rappresentati attraverso di essa i propri ideali, ma proprio per il fatto che mi sembrano due concezioni totalmente agli antipodi, due modi di vivere la propria vita sentimentale e amorosa che si escudono un po' a vicenda. Su una cosa però mi pare di aver capito che bene o male tutti quanti concordino, ovvero che i tempi dell'amore platonico sono ormai finiti!
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Manco si sa quando esce è guarda a che punto si arriva nelle discussioni. Roba ma vista in 'sto forum. Sembra che si vuole sviscerare l'amore Yuri in tutte le sue salse e punti di vista (almeno questa è la mia osservazione in queste discussioni) . -
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Normale. Già non capita tutti i giorni che esca un anime yuri di categoria 1, figuriamoci se poi è il primo esponente di un nuovo corso sul quale i fan sono da sempre piuttosto divisi.
L'uscita di NTR e Citrus potrebbe segnare una svolta epocale per il genere yuri, forse anche superiore rispetto a quella che seguì l'uscita di Yuru Yuri, e dunque non c'è da stupirsi che il fandom si lasci andare a lunghe disquisizioni in merito.. -
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Beh; qualunque cosa nasca da questa serie, staremo a vedere . -
Dora(gon).
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Il problema casomai è il modo in cui è stato strutturato poichè secondo me si è esagerato un po' troppo sulla componente fisica all'inizio, facendo perdere dunque un po' di credibilità a quella sentimentale nel momento in cui è stata introdotta. Cioè Yuma prima si lascia limonare, poi strusciare, e poi palpare da Hotaru, dopodichè inizia a chiedersi "Ohibò, ma perchè mi faccio fare queste cose dalla mia amica? Non sarà che...".
Io con la storia degli "adolescenti arrapati" stavo più pensando a questo genere di situazione, che di fondo non ha senso e serve solo ad attirare l'attenzione di queste facili prede. Tipo Mei "lingua lesta" che non hai tempo di ironizzare su una scena che si è già ripassata tutti i personaggi, ma tutti stanno comunque a fangirlare su di lei anziché pensare che sta cosa magari non ha tanto senso (magari ora non più, ma all'inizio era così). Cioè.. e se decidendo di puntare verso questo tipo di manga questo genere di scene random divenissero la norma negli anime e il tutto diventasse una cosa a cui doversi abituare tipo fanservice, come è stato per le ragazze che in un ecchi mangiano un ghiacciolo o vengono ricoperte di materiale appiccicoso dai dubbi riferimenti?[vi prego, cogliete l'ironia]CITAZIONEE in almeno un paio di occasioni ho il sospetto che se non tiriamo fuori la parola "rape" è solo perchè Hotaru è una ragazza.
"Non è stupro se è yuri", Sua Santità, dovresti saperlo.Non è il primo caso in cui ho pensato "potrebbe benissimo denunciarla e vincere in tribunale", ma sono inezie in confronto al piacere del drama.CITAZIONESu una cosa però mi pare di aver capito che bene o male tutti quanti concordino, ovvero che i tempi dell'amore platonico sono ormai finiti!
Eh, via Platone, mo tocca ad Epicuro.Manco si sa quando esce è guarda a che punto si arriva nelle discussioni. Roba ma vista in 'sto forum.
E menomale, direi: sai che noia se tutti prendessero ogni novità con la filosofia dell'indifferenza e del "poi quando esce si vede"[e fu così che non lo animarono più].CITAZIONEnon c'è da stupirsi che il fandom si lasci andare a lunghe disquisizioni in merito.
Disquisiamo, messere, onde ingannar 'l tempo che ne separa dalla verità reale, come a noi addietro filosofi d'ingegno 'ndagavan la morte, sì sapendo che null'è se non solo dire e vuoto rimane sino all'ora giunta, ma di curiosità ardente e di idee infervorati, comunque trattaron' di ciò che vi scorsero e capirono non capendo.. -
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CITAZIONEE in almeno un paio di occasioni ho il sospetto che se non tiriamo fuori la parola "rape" è solo perchè Hotaru è una ragazza.
E anche su questo si potrebbe aprire un'ampia discussione, dato che lo stupro lesbico ovviamente esiste. Non solo quello subito da donne omosessuali da parte di uomini, ma anche quello subito da lesbiche da parte di lesbiche. Non riesco a trovare nessuna statistica (e comunque, si sa, le statistiche dicono ben poco quando si parla di violenze sessuali), ma è una cosa che purtroppo avviene.SPOILER (clicca per visualizzare)A proposito di rape e segaioli... Ho cercato "lesbian rape" su google per vedere se trovavo qualche articolo o statistica e escono solo siti porno... No comment!. -
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Eccome se esiste e - come dici giustamente tu - se ne potrebbe parlare per ore.
Ma per rimanere nel nostro ambito, ovvero gli anime, diciamo che la mia sensazione è che di fronte a certe scene noi fan tendiamo spesso ad assumere un atteggiamento di maggior accondiscendenza se sono due ragazze ad esserne coinvolte. Pensiamo per esempio alle innumerevoli scene di groping che ci fanno tanto sorridere, oppure, visto che abbiamo citato tante volte Queen's Blade, alle frequenti molestie sessuali di cui si rende protagonista la nostra amata Echidna. E spesso e volentieri mi sono trovato a chiedermi: ma se al posto della figa di turno ci fosse un personaggio maschile come reagiremmo di fronte a certe scene? Ok è vero che c'è tutto un discorso a monte legato all'atmosfera dell'anime e al fatto che comunque le suddette scene vengono sempre "attenuate" da una certa patina di comicità (o alla consapevolezza del ruolo che riveste il fanservice nell'economia dell'opera), però se analizziamo la scena per quel che è c'è poco da dire: ciò a cui stiamo assistendo non è nè più ne meno che una molestia. E' anche per questo che nei miei ultimi editoriali ho spesso criticato la scelta di introdurre in certe opere il personaggio della lez-predator come catalizzatore dell'elemento yuri (vedasi i casi di Brave Witches e Keijo) e per la prima volta da quando scrivo gli awards ho deciso di non prendere in considerazione per i nostri premi certi personaggi che secondo me sarebbe anche ora di iniziare a mettere da parte.
Ma in un anime come NTR, dove lo yuri non è solo un elemento di contorno, e non è sviluppato nè in maniera comica nè fanservice, la questione inizia a diventare davvero spinosa. Cioè, non vorrei che passasse il messaggio che certi comportamenti di Hotaru alla fine siano giustificabili per il fatto che Yuma comunque è innamorata di lei e che dunque, per così dire, "il fine giustifica i mezzi", perchè secondo me non è proprio così. Insomma, vi confesso che sono curioso di scoprire come percepirete il tutto quando l'anime inizierà e vi troverete di fronte a queste situazioni. xD. -
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Ma infatti bisogna sempre vedere come vengono trattate quelle scene un po' delicate.
Non ci possiamo fare niente, agli otaku giapponesi che seguono gli anime ecchi piacciono le molestie e quindi ci tocca sopportarle e metterci l'anima in pace. Mi ricordo come si scandalizzò tutto il fandom quando uscì quell'episodio di Valkyrie Drive in cui la protagonista veniva molestata da quei golem di pietra, mentre io cercavo di spiegare che purtroppo si vede che quello è ciò che piace al pubblico giapponese fruitore di anime del genere e che quindi bisogna sopportarlo senza dargli troppa importanza. Anche in QB ci sono molestie anche più violente (per esempio l'episodio di Vanquished Queens in cui Tomoe viene catturata e torturata da quel nano schifoso, un episodio che ho faticato a guardare), ma rientra sempre in quella categoria.
Bisogna vedere come le molestie verranno trattate in un anime serio come NTR che poi basa su di esse il rapporto romantico tra le protagoniste. Temo che, come dici te, possa passare il messaggio che siccome si amano allora le molestie vanno bene... Eh, no. Le molestie sono molestie XD
Cosa mi consigli, dò un'occhiata al manga oppure aspetto di vedere l'anime per poter dare un giudizio su questa faccenda?. -
.Cosa mi consigli, dò un'occhiata al manga oppure aspetto di vedere l'anime per poter dare un giudizio su questa faccenda?
Secondo me in questo caso sarebbe meglio, di modo da farsi già un'idea di massima e arrivare dunque all'anime con la giusta predisposizione mentale!
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Luglio 2017: ancora 4 mesi di tempo dunque prima di trovare una risposta a tutte le nostre domande!
Speriamo che i produttori di NTR nel frattempo ci aiutino ad ingannare l'attesa con un po' di gustose anteprime! Anche se, almeno per quanto mi riguarda, l'informazione che attendo con più impazienza è quella legata al minutaggio dell'anime: è chiaro infatti che l'opera avrà un "peso specifico" differente a seconda del formato che verrà adottato.. -
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Un'attesa a dir poco sfiancante non è vero? 
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Snervante oserei dire... . -
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Nuova "piccante" key visual per NTR: Netsuzou Trap, al cui esordio manca ormai solo un mese e mezzo! 
La versione animata di Yuma e Hotaru sta prendendo ormai definitivamente forma!. -
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Voglio augurarmi di non svenire per l'imbarazzo, se ci saranno scene "piccanti" .
Netsuzou TRapNTR |
