Kashimashi: Girl Meets Girl

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    Simoun Auriga

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    CITAZIONE (†.Lilith.† @ 6/10/2010, 00:56)
    Aaaah ma io calma calma e pianin pianino mi guardo tutti gli anime yuri esistenti nel forum e non, non ti preoccupare ;D comunque Simoun mi aveva già incuriosito, domani lo inizio allora se me lo consigli ^^

    Prima di iniziarlo ti suggerisco ti leggerti tutto il mio post.. così almeno ti "prepari" alla visione.. e se mentre lo stai guardando hai qualche domanda chiedi.. sono uno dei più grandi Simounologi esistenti.. (LOL scherzo XD).. così almeno conoscerai finalmente la mia adoratissima Mamiina

    Per tornare a Kashimasi sì.. hai ragione tu, decisamente sottovalutato e sottostimato.. Io infatti lo piazzo sul podio dei miei anime yuri favoriti di sempre dopo Simoun e Candy Boy.. E Tomari è sicuramente nel gruppo delle mie favorite..
    SPOILER (click to view)
    che bello che bello CHE BELLO vederla trionfare


    E se ti vergogni tu a piangere davanti ad un anime io allora cosa dovrei dire? Ho riguardato 4 volte quell'ultima puntata da tanto che mi è piaciuta e 4 volte ho pianto.. va beh dai.. anche Asuta piangeva nel suo vestito da renna XD XD

    Edited by Mamiina4ever - 6/10/2010, 09:25
     
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  2. †.Lilith.†
     
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    Sì io infatti ho pianto per quello x°DDDD dalla tristezza che mi fa Asuta travestito da renna xD
    Comunque complimenti a noi, abbiamo portato Kashimashi a due pagine di topic, ovvero più di 15 commenti *ç* gli stiamo rendendo la sua meritata gloria u.u
    Io lo preferisco a CandyBoy, sinceramente, la trama è più interessante *-*, e Tomari è una donna come si deve, si merita il mio rispetto u.u


    Adesso vado a leggermi il topic di Simoun, se trovo qualcosa "spoilerato" t'ammazzo ;D
     
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  3. Nimerya
     
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    Alloooora eccomi qui.

    La prima cosa in assoluto che devo dire/scrivere è: GRAZIE MAMIINA!
    Essiì, ti devo proprio ringraziare, perchè se tu non mi avessi dato una spintarella io Kashimashi non sarei proprio riuscita a guardarlo e ora che ho finito di vederlo me ne sarei pentita amaramente.

    L'anime è assolutamente meraviglioso. Yuri, non Yuri? Non c'è neanche da chiederselo: è Yuri al 100% !

    Hazumu è una donna sputata fin da quando è bambino, su questo non ci sono dubbi. Parlare di transessualità mi pare forse eccessivo ma sicuramente Hazumu inizia sul serio ad essere se stesso e a sentirsi a suo agio davvero con se stesso quando viene trasformato in donna dagli alieni.
    E poi, come ha giustamente detto Lilith
    SPOILER (click to view)
    veramente troppo macho uno che vuole diventare lA sposA della sua migliore amica <.<


    Sicuramente però la sua indecisione è alquanto fastidiosa e irritante, e non sono stati pochi i momenti in cui avrei voluto ucciderla è_é Ma dal momento che io stessa mi sono trovata in una situazione uguale (no, niente trasformazione degli alieni eh, solo una scelta tra due ragazze XD) sono riuscita a capire perfettamente il suo tormento interiore e la sua difficoltà nel fare una scelta.

    Yasuna è.. il Diavolo è_é L'ho odiata fin dall'inizio anche se in alcuni momenti è riuscita pure lei a farmi pena e compassione. Concordo con Mamiina quando dice
    SPOILER (click to view)
    che lei è probabilente il personaggio meno Yuri di tutto l'anime vista la sua reazione dopo la guarigione all'androfobia. E scusate se aggiugo che è stata stronza due volte, mollando Hazumu sia quando era uomo, sia quando, dopo essere diventato donna e averla scelta, lei è finalmente guarita dalla malattia.


    Tomari. Ecco io lei la santificherei, la glorificherei e la farei ascendere al cielo perchè la adoro. Lei è la rappresentazione di tutto quello che è vero e puro amore: abnegazione, sacrificio totale, altruismo e completa e totale devozione verso la persona amata. E' una donna con le palle, si vede, è con i capelli sciolti, scusatemi, è da sbav :Q__________

    Ora vado in spoiler perchè non voglio svelare ù.ù
    SPOILER (click to view)
    Bellissimo l'amore che trionfa, bellissima Tomari che alla fine vince *_*
    MA.. ebbene si c'è un ma. Non so a voi, ma a me l'OAV finale mi sa tanto, troppo, di contentino per i fan della coppia Hazumu-Tomari. E non lo dico solo perchè è stato trasmesso fuori dalla serie, che si poteva comunque dire conclusa con il 12° episodio, ma anche per il modo in cui quell'episodio è stato fatto. Sembra quasi essere una pezza, cucita alla bell'e meglio per coprire una macchia che rovina un abito.
    Perchè mi da questa sensazione? Perchè il Diavolo..ehm Yasuna, pardon, molla Hazumu SENZA UN MOTIVO! O meglio, il motivo c'è, più o meno, se stiamo molto attenti ai dettagli, ma dopo tutto il casino che ha fatto per prendersela, combattendo con Tomari, facendo andare in crisi esistenziale Hazumu etc etc.. quello vi sembra un motivo valido per mollare Hazumu dopo manco 4 mesi che stanno insieme? Boh, a me pare una vaccata eh.
    Seconda cosa. Si, Tomari alla fine vince, alla fine si prende la sua sposa e tutti vissero felici e contenti ma.. ma Tomari rimane la seconda scelta. Perchè Hazumu è tornata da lei proprio appena è stata mollata da Yasuna. "Non posso avere Yasuna? Vabbè, che problema c'è, alla fine c'è Tomari." <.< Sinceramente così è brutta la cosa!
    Certo, io che sono una romanticona alla fine la vedrò comunque come l'amore che trionfa, Hazumu che ha capito chi va davvero bene per lei e di conseguenza vista così Tomari smette di essere la seconda scelta ma diventa la scelta GIUSTA però.. boh, questo episodio comunque mi sa di contentino.

    Sorvolando sulla questione contentino o meno, io vorrei davvero sottolineare quanto mi sia messa a pingere come una cretina nell'ultima parte ù.ù Perchè Tomari che viene presa in braccio da Hasumu, mai tanto "uomo" quanto in quella scena, vestita da sposa, che porta la sua amata all'altare, è veramente da lacrime a volontà e cleenex per soffiarsi il naso.


    Detto questo altre considerazioni sparse.
    Soundtrak nulla di eccelso, non me ne è rimasta una di traccia impressa e, a parte qualcosa di azzeccato nei momenti clou, fondamentalmente della colonna sonora ne avrei fatto a meno, cosa che non posso dire di altri anime.
    Opening ed ending mah, personalmente sono vagamente da cestinare.

    L'Anime è scorrevole, piacevolissimo da guardare e mai noioso. Alterna momenti di tensione a momenti comoci che mi hanno lasciata davvero piegata in due dalle risate (vedi le cadute continue nei tombimi e simila della professoressa *_*) ma ogni puntata aggiunge piccoli pezzi alla trama generale della storia, tanto che non c'è neanche una puntata "inutile" al fine dello sviluppo della storia.

    La grafica è carina, non non eccezionale. Yasuna mi sta antipatica così tanto anche perchè odio il modo in cui è disegnata ma alla fine si tratta di un dettaglio abbastanza trascurabile, perchè comunque non stiamo parlando di disegni inguardabili, solo poco curati nei dettagli.

    Un dettaglio fondamentale, che ha contribuito a farmi adorare l'anime, sono anche i personaggi secondari, che creano momenti comici davvero spassosi o, come Ayuki, contribuiscono attivamente allo sviluppo della storia. Lei l'ho davvero amata. Namiko è qualcosa di davvero eccezionale, mi ha fatto più ridere lei da sola che sfilze di altri personaggi in altri anime: una piccola perla.

    In conclusione, un anime tremendamente stottovalutato, ma di una bellezza struggente! Mi sono completamente ricreduta!
     
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  4. †.Lilith.†
     
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    Oooh, sono contenta che tu abbia riscoperto Kashimashi, e che sia d'accordo con me e Mamiina che lo consideriamo sottovalutato per la difficiltà iniziale che molti incontrano nel considerare Hazumu una donna.

    Cito questo commento "secondario" che hai pubblicato, poi passo alla parte seria in spoiler ^^

    CITAZIONE
    L'Anime è scorrevole, piacevolissimo da guardare e mai noioso. Alterna momenti di tensione a momenti comoci che mi hanno lasciata davvero piegata in due dalle risate (vedi le cadute continue nei tombimi e simila della professoressa *_*) ma ogni puntata aggiunge piccoli pezzi alla trama generale della storia, tanto che non c'è neanche una puntata "inutile" al fine dello sviluppo della storia.

    Concordo pienamente, e il fatto che in quest'anime non ci siano episodi di stallo non è cosa da poco. Si potrebbe benissimo controbattere dicendo che avendo 13 misere puntate è quasi ovvio che la trama sia tanto scorrevole e che ogni episodio serva allo sviluppo, ma sapete cosa vi rispondo? Guardate Kanamemo e poi ne riparliamo!

    Ok, ora passiamo ai contenuti vietati ^^

    SPOILER (click to view)
    Effettivamente l'ep. 13 sa un po' da contentino anche a me. Certo, è stato quello a fare la grandezza dell'anime, eppure boh, sarà l'ambientazione che non segue la trama in senso cronologico, l'atmosfera natalzia forse -che ha certamente contribuito a creare un finale sulla falsariga della "magia del Natale"-, il fatto che come dici tu una Yasuna che dopo dodici puntate di paranoia molla Hazumu per poter essere libera e indipendente (e potersi trovare un bel ragazzo in modo da vivere una sana e normale storia etero, aggiungo io) non è credibile al 100%, però l'effetto "pezza per coprire i buchi" è abbastanza evidente.

    Tuttavia Tomari non riesco a vederla come seconda scelta, anzi la vedo appunto come La Scelta, per quanto mi riguarda non è importante chi si sceglie prima o dopo, ma che la scelta venga fatta col cuore e si riveli duratura nel tempo, e sicuramente Hazumu per accettare di sposarsi con Tomari in così poco tempo deve averla avuta nel cuore per tutto il tempo della sua storia con Yasuna, che però non mollava per convenienza o perchè le faceva pena per la sua malattia. O forse sono semplicemente io che tendo a giustificare tutti i pg che si comportano come Hazumu per "deformazione personale" -più probabile la seconda u.u- e Tomari è effettivamente la seconda scelta.


    Edited by †.Lilith.† - 14/11/2010, 21:08
     
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    Simoun Auriga

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    Ahhhh... questi sono i post che fa sempre piacere leggere !!! Sono stra-felice di sapere che hai completamente rivisto il giudizio su Kashimashi, che io continuerò sempre a difendere fino alla morte nonostante sia da sempre osteggiato nel mondo del fandom yuri.

    Quindi il ringraziamento va a te, per aver deciso di ascoltare la mia voce e aver concesso una seconda chanche a quest'anime.. ed ero pronto a scommettere qualunque cifra che ne saresti rimasta colpita positivamente e che saresti passata dalla parte dei suoi fan...cosa che sono convinto farebbe il 90% degli appassionati se solo si decidesse ad iniziarlo senza lasciarsi influenzare dai pregiudizi che lo circondano.

    Non ho praticamente nulla da aggiungere al tuo commento che rasenta dal mio punto di vista la perfezione (e che combacia perfettamente con quanto abbiamo detto sia io sia Lilith).

    L'unica cosa che posso aggiungere, e con la quale rispondo anche a quanto detto da Lilith è che (metto sotto spoiler)

    SPOILER (click to view)
    non so valutare se il discorso del 13° episodio sia un contentino, "una correzione in corsa" o se invece era tutto pianificato, principalmente per due motivi:

    1 - I giapponesi ce l'hanno un po' per vizio di frammentare le loro serie animate tra serie regolari, OAV ed episodi speciali e infatti ogni volta che inizio un anime consulto sempre wikipedia e altri 3/4 siti proprio per essere sicuro di non perdermi nulla, anche perchè spesso e volentieri poi questi numeri "extra" hanno contenuti rilevanti per la storia.

    2 - Nel manga, anche se la storia si sviluppa in modo totalmente diverso, Hazumu alla fine sceglie subito Tomari. Il finale della storia quindi prevede che il risultato finale sia HazumuxTomari, e il fatto che Hazumu scelga prima Yasuna è stata introdotta solo nella versione animata, probabilmente per includere un po' di pathos nella storia e dare un tocco di maggior drammaticità al tutto.
    Anche perchè credo che tutti fra le righe abbiamo letto che la scelta di Hazumu di preferire Yasuna era più dovuta alla pietà che non all'amore, e che Tomari era colei che Hazumu desiderava veramente al suo fianco.
     
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  6. Nimerya
     
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    Si, sono davvero felice di averlo scoperto e apprezzato. Posso capire che molti fan del genere storcano il naso inizialmente alla questione della trasformazione, io stessa non l'ho mai approcciato prima perchè sta cos ami puzzava, ma ora mi sono davvero resa conto di come sia un pregiudizio facilmente sfatabile se ci si mette di impegno a guardare l'anime con mente aperta.. ma anche con mente chiusa eh, è evidente come la luce del sole XD
    E' davvero un peccato che questo anime sia così sottovalutato dai fan dello Yuri perchè insieme a Stoipani e Simoun, credo che sia uno degli anime in cui lo Yuri è più chiaro, palese e puro.

    Guarda, per quanto riguarda gli episodi di stallo, o meglio la loro assenza, è una cosa che ho apprezzato moltissimo. E come Lilith ha sottolineato, non c'entra nulla il fatto che abbia solo 13 puntate perchè davvero, Kanamemo è un esempio ecclatante di come ci si possa perdere il lungaggini che non solo sono noiose, ma che ai fini della storia non servono proprio a nulla.

    Contenuti vietati ora!
    SPOILER (click to view)
    Non sapevo che nel manga Hazumu scegliesse direttamente Tomari, ma credo che per chiunque non abbia letto il manga o non sappia di questo finale, il 13° episodio suonerà innegabilmente come un contentino.

    Probabilmente Lilith ha ragione quando dice che probabilmente questo nasce dall'aria di "Magia del Natale" che si repira nell'episodio e da come sia stato costruito. Se ci pensiamo bene, a parte ammazzare Hazumu e dargli il corpo di una donna, gli alieni si sono sempre tenuti abbastanza in disparte. Si hanno fatto le ricerche e tutto il resto ma non abbiamo mai visto un loro massiccio intervento come invece nell'ultimo episodio, con tanto di voli di renne, cattedrali di cristallo nel cielo, trasofrmazioni di abiti e via dicendo. Ovvio che questo intervento speudo-magico massiccio e tutti questi avvenimenti profondamente discostanti dalla realtà, abbiano fatto sembrare l'epidodio un po'..macchiettistico sotto un certo aspetto.

    Poi sinceramente Yasuna che si sveglia e decide di mollare Hazumu dopo 12 puntate di paranoia proprio non ha un senso, sopratutto non ha senso se la consideriamo un personaggio Yuri e non una etero che è andata con una donna solo perchè prima era malata di androfobia e ora è guarita. Boh sinceramente avrebbero potuto costruire l'episodio in maniera diversa o comunque far scattare da parte di Hazumu la volontà di stare con Tomari, perchè così sarebbe stato più credibile.
    Anche perchè era evidente, come ha detto Mamiina, che la scelta di Hazumu di stare con Yasuna nasceva inizialmente dalla propria cotta di qaunto era uomo, e poi dalla pietà per la sua malattia, dalla voglia di guarirla etc etc. In fondo tutte le scene più struggenti e drammatiche sono state con Tomari: Hazumu non aveva il dubbio di stare male lasciando Yasuna e perdere quindi l'amore della sua vita, aveva paura di farla soffrire lasciandola, mentre si struggeva all'idea di perdere Tomari.

    Non la vedo neanche io come una seconda scelta Tomari, o meglio non la vedrei se la puntata fosse stata fatta diversamente. Tomari è più che evidente che è LA scelta, quella che Hazumu avrebbe voluto fare sin dall'inizio, quella che lei non poteva permettersi di perdere, quella che amava davvero fin da quando erano piccole. La stessa Yasuna nell'ultima puntata dice che in lei c'è sempre stata qualcosa che non andava in quei 4 mesi di storia ed era sicura che anche in Hazumu ci fosse la stessa sensazione. E' il modo in cui è stata costruita la puntata che la fa sembrare come la seconda scelta, per il modo in cui Hazumu, appena mollato, va da lei al fiume a chiederla di stare insieme. Non è stato l'ordine temporale delle scelta, ma quel pezzo in particolare che mi ha dato la sensazione di Tomari come la seconda scelta.


    Modifico per aggiungere che ora vado a cercarmi da qualche parte il manga per vedere come finisce la storia "originale"

    Edited by Nimerya - 14/11/2010, 21:41
     
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    Simoun Auriga

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    Consideriamo però che Kanameno è uno slice of life e in quel genere di anime è pertanto abbastanza comune avere i momenti di stallo.. Perfino K-ON ! che tutti adoriamo alla follia, e che è acclamato ai quattro angoli del globo, nella seconda serie accusa dei "momenti di pausa" non da poco.
    In un anime a trama ben definita la struttura a 13 puntate è comunque quasi sempre garanzia di ritmo sostenuto ed anche per questo, (come ho già detto in altri topic) l'ho sempre preferita a quella a 26 episodi, che porta sempre e comunque a momenti di "stanca" pure se si ha una trama solida.

    Quanto al discorso "proibito"


    SPOILER (click to view)
    Sicuramente avrei preferito anch'io una scelta immediata di Tomari da parte di Hazumu esattamente come avviene nel manga; considerate che lì però è anche il tutto molto meno "teatrale"... cioè la puntata Natalizia, con tanto di matrimonio, sitta con le renne eccetera ve la scordate. Il manga dalla metà in poi è profondamente diverso nello sviluppo della storia e con un taglio anche decisamente più "drammatico" in tutti i sensi.

    Comunque anch'io come Lilith alla fine guardo il risultato finale.. e poi perdonatemi, ma dopo i fiumi di lacrime che ho versato per la sconfitta della mia adorata Tamao in Stopani, vedere che questa volta è invece l'amore devoto di Tomari a trionfare a me basta e avanza, sono contento così al di là di tutti i se e tutti i ma ^^


    Invece ero curioso di sentire la vostra opinione su un'altra cosa.
    Metto anche questa in spoiler

    SPOILER (click to view)
    Secondo voi chi è la persona verso cui Ayuki prova un sentimento ma che decide di non rivelare mai perchè non se la sente - come lei stessa afferma - di "salire sullo stage" ?? Dite che anche lei provava qualcosa per Hazumu ?? O era innamorata di Tomari ??
     
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  8. Nimerya
     
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    Io credo dipenda tutto da come è strutturato l'anime, non credo che sia una questione di 13 o 26 episodi. Quando nei 26 episodi ci sono momenti di stallo è perchè l'anime, a mio avviso, è povero di trama e quindi dilatare ancora di più il suo svolgimento in 26 episodi lo rende immancabilmente lento in alcuni punti.
    Un esempio ecclatante è Simoun: per tutti gli episodi mi ha tenuta incollata allo schermo del pc, non ci sono momenti di stallo e la storia si svolge senza interruzioni. Certo, grazie al cielo la tensione drammatica non è sempre costante (altrimenti ci sarebbe stato da suicidarsi) ma in ogni episodio di scopre qualcosa, la trama si sviluppa e si arricchisce e nessun episodio è fine a se stesso.

    Quanto al discorso "proibito"

    SPOILER (click to view)
    Ovviamente sono d'accordo con te, dopo aver passato 11 puntate a maledire Yasuna e tifare per Tomari, per poi mettermi a piangere come una deficente quando alla fine Hazumu sceglie quella cretina, anche io guardo il risultato finale e la puntata finale mi ha fatto tornare il buon umore!

    Però non concordo su Tamao in Stoipani. Se volete ci spostiamo nel topic apposito per discuterne, ma volevo comunque spiegarvi la sostanziale differenza che vedo tra Tamao e Tomari. Io non ho tifato per Tamao perchè si vedeva benissimo, fin dall'inizio, che Nagisa non l'amava. Non c'era in Nagisa, a differenza di Hazumu con Yasuna e Tomari, il conflitto interiore su "chi scegliere": Nagisa sapeva fin dall'inizio chi voleva davvero e non ha mai, volontariamente, illuso Tamao. E' vero che ha accettato il suo nastro quando lei glielo ha legato al polso, ma il significato che Nagisa e Tamao hanno dato a quel gesto era totalmente diverso: per Tamao era un gesto d'amore, per Nagisa invece era un segno di amicizia molto forte, ma solo di amicizia.
    Quando Nagisa ha ballato con Tamao nella competizione per Etoile poi, è stato un altro segno ecclatante: Tamao ballava con Nagisa, ma Nagisa ballava con Shizuma. Nagisa durante le prove non era in grado di ballare con Tamao in maiera fluida, come se fossero una sola cosa. Questo Shizuma l'aveva capito ed è per quello che ha ballato con lei "una sola volta": non le voleva insegnare a ballare con Tamao, voleva darle un ricordo a cui aggrapparsi per quando avesse dovuto ballare con Tamao, così che potesse immaginare di ballare con lei e farlo bene.
    Quando Nagisa, sempre alla competizione per Etoile, ha di nuovo accettato il nastro di Tamao, a quel punto si che l'ha fatto coscientemente, sapendo cosa volesse dire quel gesto, ma non è stato un gesto dettato dall'amore. Nagisa lo ha accettato, a mio parere, perchè sperava di poter rendere felice Tamao, non di essere felice CON Tamao.
    Ecco perchè in Stoipani non ho tifato per l'amica, per Tamao, ma ho invece tifato per Tomari in Kashimashi, perchè l'amore deve essere uguale da entrambe le parti ed era evidente che Hazumu amava Tomari, così come era evidente che Nagisa non avrebbe mai potuto amare Tomari, tanto era profondo il sentimeto per Shizuma.


    Sulla seconda domanda "pribita" rispondo subito in spiler

    SPOILER (click to view)
    Mi sono chiesta anche io chi fosse la persona amata da Ayuki in effetti. L'ipotesi che possa essere Tomari, ora che l'hai menzionata, può essere in effetti, ma io durante la visione dell'anime sono sempre stata propensa per Hazumu. Credo che il momento più significativo per questa mia teoria sia stata la scena in cui Ayuki vede Hazumu come una farfalla che ha aperto le ali e inizia finalmente a volare
     
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  9. †.Lilith.†
     
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    Rispondo alla domanda in spoiler:


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    allora, per me è sempre stato naturale pensare che Ayuki avesse una cotta per Hazumu, e questo fatto era per me ovvio in quanto ha sempre affermato di non voler "salire sul palcoscenico". Ora, dal momento che il ruolo principale è quello di Hazumu e i due pg che le ruotano attorno sono Tomari e Yasuna che compiono una lotta senza esclusioni di colpi -che può appunto ricordare uno spettacolo on stage-, e lei decide di stare da parte a osservare senza partecipare allo spettacolo, questo mi da da pensare che sia appunto lei l'oggetto del suo desidero. Teoria confermata anche dalla scena nell'ep. 12 quando abbraccia Tomari dicendo che piangerà al posto suo, scena che io ho inteso come "tu sei talmente forte che non piangerai, io che non sono altrettanto forte piango perchè sia tu che io abbiamo entrambe perso Hazumu". Ma, ed è un ma molto grosso, quella stessa scena potrebbe essere intesa come un "piango perchè voglio farmi carico di tutto il tuo dolore" e questo sarebbe un atto non trascurabile che trasuda letteralmente amore per la sua Tomari.
    Quindi per ora resto nel dubbio, propendo per la teoria di Hazumu, anche perchè come ha fatto notare Nim c'è la scena della farfalle, però una piccola percentuale di dubbio resta, dovrei guardarmi l'anime una seconda volta ;D.
     
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    Simoun Auriga

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    E ma Simoun è un caso a parte.. Non può essere preso come metro di paragone se non per far impallidire tutto il resto (affermaziome molto faziosa lo so XDDD)
    Innanzittutto ha una struttura talmente complessa e un numero tale di personaggi e sottotrame così elevato da poter sostenere non solo una struttura a 26 episodi ma potenzialmente anche più lunga...anche se penso che alla fine come lunghezza vada bene così
    Tutti gli altri anime a 26 episodi che ho visto e che ricordo tutti uno per uno ovvero Noir, El Cazador de la Bruja, Madlax e Burst Angel (che a dire il vero ne ha 24) hanno chi più chi meno i loro bei momenti di bonaccia.. vuoi all'inizio, vuoi alla fine, vuoi a metà ma prima o poi pagano tutti dazio, spesso anche per la penuria di personaggi. Questa cosa invece non mi è mai capitata con gli anime più brevi (non sto parlando ovviamente degli slice of life perchè quello è un altro film).
    Potrebbe anche essere una casualità, non lo nego, ma questa cosa mi da quantomeno da pensare.

    Sul discorso di Strawberry Panic ti rispondo brevemente ma solo perchè se no andiamo troppo off-topic

    SPOILER (click to view)
    il discorso che hai fatto tu è perfettamente sensato e ne sono pienamente consapevole ma io sono da sempre un idealista e un sostenitore delle cause perse XDDD

    No va beh.. scherzi a parte...

    Io ritengo che sia giusto che quando si ama non si lasci mai niente di intentato, anche quando la situazione sembra senza speranza. Seguire il proprio cuore e andare dove ci porta, fino alla fine.
    In tutti questi anni ho imparato che in amore non è mai veramente detta l'ultima parola.E lo dico per esperienza personale perchè se avessi ragionato con la logica invece che con il cuore, in una situazione che sembrava senza speranza e dove tutti mi dicevano "è inutile", mi sarei probabilmente perso i 5 anni più belli della mia vita.

    Ed ecco perchè anche se in Stopani era logico e sapevo benissimo che sarebbe finita così (anche perchè la storia per come era stata costruita era OBBLIGATA a finire così) ho amato fino in fondo Tamao.
    Il discorso che fai tu, da un punto di vista di osservatore "esterno" che ha il quadro esatto della situazione è perfetteamente coerente, ma provando ad immedesimarmi nella prospettiva e dalla "visuale" che poteva avere Tamao ho applaudito la sua scelta di seguire il suo cuore, fino alla fine, fiera e a testa alta contro una rivale contro cui partiva già sconfitta, ma alla quale sentiva (A RAGIONE) di non avere proprio nulla da invidiare...aveva "armi" differenti ma non erano certamente inferiori.

    Io lo sapevo benissimo cosa la attendeva, ho sofferto con lei e pianto per lei, ma non ho mai smesso nemmeno per un secondo di approvare tutto quello che ha fatto, perchè era giusto che lo facesse.

    Mii meno male che volevo essere breve!


    Per tornare finalmente in topic vi dico la mia opinione sulla domanda segreta..

    SPOILER (click to view)
    Sono anch'io più orientato verso Hazumu che non su Tomari.. anche se un piccolissimo dubbio mi resta, ma se proprio fossi costretto a puntare il dito allora direi Hazumu. Che sia una o che sia l'altra approvo comunque la scelta degli autori di farle decidere fi restare fuori dai giochi.. si sarebbe rischiato di rendere veramente la storia troppo pesante.. Ne sto guardando proprio uno adesso di anime dove "ognuno ama qualcuno e ognuno è amato da qualcuno"... e devo dire che quando è troppo è troppo!!!
     
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  11. Himeko
     
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    Questo anime mi è piaciuto, non è il primo della lista però è uno di quelli da guardare sicuramente!
    Per quanto riguarda i perosnaggi li ho trovati tutti simpaticissimi sia i primari che i secondari (la professoressa Namiko mi fa morire dal ridere, soprattutto quando parla in inglese ! X°D) A parte il padre che seppur fosse simpatico l'ho trovato alquanto inquietante.
    Yasuna. Lei non ho ancora deciso se mi sta simpatica o meno. Certo sono felicissima che alla fine Hazumu

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    scelga Tomari (nella puntata 12 quando ha detto che voleva stare con Yasuna m'è preso un colpo T-T) però, non so il fatto che riuscisse a vedere come ragazzo solamente Hazumu per me è un segno d'amore da parte sua, e quando si è comportata da stronza respingendolo beh, bisogna pur capirla questa poverina da un giorno all'altro ha smesso di vedere il padre e tutti gli altri (anche questa cosa la trovo inquietante o.ò)! E non credo che quando Hazumu diventa femmina lei se lo riprende, semplicemente gli è andata di culo (diciamocelo u.ù) potendo/riuscendo ad esternare i suoi veri sentimenti. Nonostante ho cercato di capire Yasuna, continuo a preferire Tomari!
    Finalmente un cartone dove l'amore devoto e costante ha il sopravvento su tutto il resto! Poi ha un visino dolcissimo, e non parliamo di quando ha i capelli sciolti!! Yasuna in confronto non è nessuno!

    Ma nell'ultima puntata Yasuna la frase "ora cammino con le mie gambe" l'avrà detta almeno 50 volte?! -.-"

    Forse l'unico "dubbio" che mi è venuto nelle ultime puntate è che Hazumu passa da maschio a femmina velocemente e questo se non nelle prime 2 puntate da lui/lei stesso/a non viene praticamente più preso molto in considerazione, anzi è totalmente immedesimato che mi vien difficile credere che prima fosse davvero maschio o.ò Non so mi immaginavo più conflitto interiore! L'unico che si ricorda che lei era maschio (a parte Tomari) è il padre che l'ultima puntata, a caso, se ne esce chiedendo come sta XD

    Nel complesso un bell'anime, ne vale la pena guardarselo!!

    Edited by Himeko - 1/1/2011, 23:19
     
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    Mi fa piacere vedere che quest'anime trova sempre più consensi, e che non è osteggiato come mi capita spesso di vedere in altre sedi... evidentemente la mia campagna pro-Kashimashi funziona, e mi rendo sempre più conto che i pregiudizi che lo circondano sono dovuti al fatto che spesso chi lo guarda non si pone nella giusta ottica. :)

    Sul discorso di Hazumu che non fatica ad identificarsi nella sua nuova condizione fisica di donna, beh è proprio quello su cui ho puntato più volte il dito quando sostengo animatamente che non ci può essere nessun dubbio nel giudicare Kashimashi un anime yuri al 100%. Non ci deve essere nessun conflitto interiore..nessun dubbio, non stiamo parlando di un Kampfer o di un Ranma.. Hazumu è donna, è donna dentro prima, ed è donna a tutti gli effetti dopo..va benissimo così !!
     
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  13. Himeko
     
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    Che sia yuri al 100% ne sono convinta anch'io! Però effettivamente ora che me lo fai notare uno che da grande vuole fare la sposa molto maschio non è. Non avevo pensato di vederla sotto questo punto di vista! Doumo arigatou!
    Non capisco perché il fatto che prima fosse uomo e poi sia diventato donna crei problemi, a me questo anime aveva incuriosito proprio per questo!!

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    CITAZIONE
    Seconda cosa. Si, Tomari alla fine vince, alla fine si prende la sua sposa e tutti vissero felici e contenti ma.. ma Tomari rimane la seconda scelta. Perchè Hazumu è tornata da lei proprio appena è stata mollata da Yasuna. "Non posso avere Yasuna? Vabbè, che problema c'è, alla fine c'è Tomari." <.<

    CITAZIONE
    E' il modo in cui è stata costruita la puntata che la fa sembrare come la seconda scelta, per il modo in cui Hazumu, appena mollato, va da lei al fiume a chiederla di stare insieme.

    Ho pensato la stessa identica cosa, difatti non sapevo se esserne contenta o irritata.
    La scena in cui Hazumu va da Tomari subito dopo esser stata scaricata, sa tanto di seconda scelta. Infatti pensavo che Tomari non le parlasse più proprio per questo!! E la cosa ci sta anche, al posto suo mi sarei davvero sentita presa in giro. Però è verissimo anche tutto quello che avete già detto, che stava con Yasuna un po' per pena a causa della sua malattia, quindi non mi dilungo oltre se ripeterei soltanto.
    Ma alla fine tutto è bene ciò che finisce bene *___*
    Felicissima che finalmente alla fine stiano assieme e se nel manga Hazumu sceglie subito Tomari, vuol dire che ha imparato a prendere decisioni con il cuore senza pensare a tutto il resto, sono ancora più contenta.
    A questo punto non capisco perché abbiano dovuto fare diversamente nell'anime XD


    CITAZIONE
    Ayuki, contribuiscono attivamente allo sviluppo della storia.

    D'accordissimo, io l'ho adorata! Personaggio quasi fondamentale per la trama, se non ci fosse stata lei con i suoi consigli Tomari non so cosa avrebbe fatto! X)

    SPOILER (click to view)
    CITAZIONE
    Teoria confermata anche dalla scena nell'ep. 12 quando abbraccia Tomari dicendo che piangerà al posto suo

    Io quella scena l'ho interpretata "soffro io per il tuo dolore", quindi lì per lì pensavo che Ayuki fosse segretamente innamorata di Tomari, però poi ho pensato anche piangesse poiché in qualche modo anche lei stava perdendo Hazumu. Quindi non so, quella scena è molto ambigua!
    La scena della farfalla la vedo come Ayuki x Hazumu.
    Però se anche a lei piace Hazumu è davvero troppo, non le bastavano Tomari e Yasuna, per non contare l'amico XD (di cui non ricordo il nome, perdonatemi!) Quindi per me è Tomari, convinta al 51%


    OT: Per quando riguarda Stoipani conconrdo pienamente con Nimerya! Tamao non è comparabile Tomari, se Nagisa avesse scelto lei.. allora bisognava rivedere tutta la trama precedente!

    Edited by Himeko - 2/1/2011, 13:57
     
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    CITAZIONE (Himeko @ 2/1/2011, 13:35) 
    Non capisco perché il fatto che prima fosse uomo e poi sia diventato donna crei problemi, a me questo anime aveva incuriosito proprio per questo!!

    Perchè la gente troppo spesso tende a giudicare prima del tempo e/o a farsi influenzare da giudizi pre-esistenti e a loro volta poco obbiettivi. Il ragionamento che viene generalmente fatto è: "Troppo comodo prendere un personaggio maschile, trasformarlo forzatamente in una ragazza e poi fargli vivere storie d'amore con altre ragazze. Dov'è lo yuri? Logico che se era un maschio continueranno a piacergli le donne!", e così lo scarta a priori.
    Il problema è che purtroppo chi dice così non sa (e nessuno gli dice) che Hazumu interiormente era già una donna, e che il suo corpo maschile altro non era se non una prigione nella quale era intrappolato il suo animo femminile. Diverse persone che rifiutavano di vederlo sono ritornate sui loro passi quando gli ho fatto presente questa cosa. Purtroppo quella che vedi su questo forum è abbastanza una "crociata solitaria", se vai a leggere altrove non credo che troverai giudizi così lusinghieri su Kashimashi come quelli che vedi qui, ormai non si può fare molto per combattere l'alone denigratorio che è stato costruito ingiustamente attorno a quest'anime.

    CITAZIONE (Himeko @ 2/1/2011, 13:35) 
    A questo punto non capisco perché abbiano dovuto fare diversamente nell'anime XD

    Per poter guadagnare più soldi con l'OAV del 13° episodio che conteneva il vero finale che tutti volevano X°DDD
    Scherzi a parte, considera che il manga ha un taglio molto più drammatico: la storia prevede che Hazumu dopo l'incidente venga sì riportata in vita sotto forma di donna ma ciononostante le restano solo 30 giorni di vita. Nella versione animata questo aspetto è stato totalmente escluso, perchè volevano restare sul genere commedia romantica. Il risultato quindi è che l'anime segue il manga fino ad un certo punto, poi le strade si separano e abbiamo due storie totalmente differenti che non c'entrano più nulla l'una con l'altra. Ecco perchè quindi tutto sommato il finale dell'anime ci può stare.

    Sul dicorso OT ti rispondo in spoiler per non appesantire il topic :)

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    CITAZIONE (Himeko @ 2/1/2011, 13:35) 
    Per quando riguarda Stoipani conconrdo pienamente con Nimerya! Tamao non è comparabile Tomari, se Nagisa avesse scelto lei.. allora bisognava rivedere tutta la trama precedente!

    Infatti.. ed è proprio per questo che ho giurato che se mai vincerò al superenalotto una delle prime spese che farò sarà proprio acquistare i diritti di Strawberry Panic e far riscrivere daccapo tutta la storia !!! E questa volta l'amore di Tamao trionferà !! Muahahaha !!!!

     
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  15. Himeko
     
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    Un peccato perché guardarlo ne vale la pena.. vorrà dire che d'ora in poi mi batterò anch'io per farlo amare al mondo! :pugno:
    In ogni caso, il manga sembra interessante *___* mi sa che me lo leggerò presto, ghghgh!

    OT
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    Ahaha, mi sembra un buon modo di spendere i solcdi che vincerai!! Guarda per me va bene, l'importante è che resti la coppia Amane x Hikari! Poi puoi metterci tutto quello che vuoi! X°D
     
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82 replies since 4/3/2009, 22:24   16944 views
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