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E' nata un'interessante discussione qui sul perché l'editoria italiana non riesce ad essere seria con i manga yuri (ma anche con i manga in generale) e quindi alcuni utenti preferiscono le scan, ho deciso quindi di aprire questo topic per non intasare l'altro in cui l'argomento sono i manga yuri pubblicati in Italia.
Se volete leggere la prima parte della discussione, seguite il link qualche riga più in alto
Il problema purtroppo non riguarda SOLO i manga yuri (e anche yaoi) ma è un problema culturale di fondo che coinvolge l'intero panorama anime&manga nei confronti dei quali il nostro paese è indietro anni-luce rispetto ad altre nazioni occidentali come USA e Inghilterra (per tacere ovviamente del Giappone), ma di questo lascio a Lilith, con cui stavo discutendo poco fa della questione, il compito di spiegare a fondo il nostro punto di vista.
Ma allora a me sorge la domanda amletica e scusatemi se sembro una bambina di cinque anni che non fa che ripeterlo: perché?
Cosa abbiamo di diverso rispetto a Inghilterra e USA? Cioè, gente, io in Inghilterra ho comprato tutte e tre le light novel di Strawberry Panic tranquillamente in libreria! Non ci credo che è la nostra bigottaggine o la Chiesa, perché gli inglesi sono mooolto più bigotti di noi e hanno una Chiesa altrettanto forte la nostra, anche se cattolica protestante. Forse sono più liberisti sull'omosessualità, ma non ci credo che è solo per questo.Lilith concordo pienamente su ciò che hai scrtto.
Io amo leggere e leggere sulla carta piuttosto che con Internet.
Sono colei che si è comprata un manga in inglese a Londra ed uno in francese a Parigi.
Questo perchè voglio toccare il manga con le mie mani, vederlo con i miei occhi e viverlo con i miei sentimenti.
E, cosa da non sottovalutare, sostenerne anche il relativo costo.
Ma se un determinato manga, indipendentemente che sia yuri o meno, non viene pubblicato?
L' alternativa rimangono le scans. Una "seconda scelta", ma pur sempre un' ottima opportunità per leggere manga senza perdere la lettura di validi progetti.
Senza essere illusi o disillusi su un progetto annunciato per poi sparire nel nulla dove, alla fine, indipendentemente quale fosse stata, veniva chiesta una semplice riposta.
Per quel che riguarda il discorso scan o non scan, io sono una lettrice incallita e adoro tenere il volumetto tra le mani quindi concordo con voi al 100%. Mi sono comprata l'ebook solo da usare duranti i viaggi, non c'è paragone tra uno schermo e un volume che sia di un libro che di un manga. E' anche vero che, come si dice dalle mie parti, o così o pomì perché le scan, quotando Micchan, sono l'unico modo per leggere i manga che davvero ci interessano dato che anche come varietà di genere le case editrici italiane non fanno salti di originalità. Se un manga fa successo lo comprano, se no no. Così si perdono delle perle di manga, dei capolavori per cui ucciderei per avere in volumetti, per dirne uno Konohanatei Kitan. Oppure pubblicato degli orrori shoujo perché tanto vendono sempre.
Per non parlare di quando iniziano dei progetti annunciati e che mai vedono la luce o, ancora peggio, pubblicati i primi volumi e basta. Ecco, quello mi fa davvero sclerare. I miei due volumi di L'Impero delle Otome sono lì che piangono da soli in libreria perché vogliono i loro fratellini, ma ho la sensazione che non li vedranno mai.
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Micchan!.
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Princess Tutu, ed a tutti coloro interessati all' argomento, eccomi a spiegare le mie "molteplici ragioni".
Va ripreso e quotato l' intervento di Mamiina che sta alla base di tutto.CITAZIONEIl problema purtroppo non riguarda SOLO i manga yuri (e anche yaoi) ma è un problema culturale di fondo che coinvolge l'intero panorama anime&manga nei confronti dei quali il nostro paese è indietro anni-luce rispetto ad altre nazioni occidentali
Alla quale mi permetto di aggiungere alcuni, tra gli unnumerevoli, esempi a prova di cui sopra.
I manga, spesso, vengono confusi per comics/fumetti e sono per ragazzi.
Al termine manga, viene associata l' idea di fumetto per "adulto" ( porno, per dirla tutta )
Ultimo esempio, riguarda le edicole. Avendo girato un po' per l' Italia, rivolgendomi a vari edicolanti, questi non sapevano cosa fosse un manga.
A questo bisogna aggiungere che l' italiano medio non legge!
( Fa fatica a leggere un foglio A4 con carattere di 16 pt ed ha pure la cortesia di venire a chiedere cosa ci sia scritto )
Non punterei il dito contro Chiesa e bigottismo. E' una questione di ignoranza che esula da queste "istituzioni".CITAZIONEAh, ci tengo a sottolineare che invece lo yaoi è super pubblicato dalle maggiori case editrici
E' vero! Lo Yaoi è sul mercato, sia manga che anime, da 20 anni buoni, rispetto ad uno Yuri quasi invisibile.
La mia personale motiviazione a spiegazione di questa "discriminazione", si spiega in una forma culturale proprio verso l'omossesualità.
La stessa omossesualità è "ghettizzata". Gay e lesbiche. I locali sono o per gay o per lesbiche. Non esistono realtà in cui coesistano. ( almeno questo, fino a quando frequentavo gli ambienti )
L' omossesualità, di primo acchito, è vista tra due uomini, non tra due donne e quella maschile è anche la prima che si è esposta, la prima che si è battagliata, coinvolgendo successivamente anche la parte femminile.
Questo ha permesso allo Yaoi di confermarsi sul mercato. Per lo Yuri ci vorrà ancora del tempo anche perchè i manga finora pubblicati sono più in subtext o comunque prevedono una componente bisessuale.
Cito il caso di "Utena", che ho comprato e di cui ammetto che ne ignoravo l' esistentenza di una componente Yuri.
( E secondo me, la ignorava la stessa casa editrice )
A proposito di case editrici, bisogna doverosamente amettere che stanno attraversando momenti difficili legati alla crisi e non solo.
E questo può comportare una più "accurata" cernita sui manga da pubbblicare, come che ci siano dei rempentini cambi di piani e di progetti, dove la realtà dei siti di scans si propone come una buona componente concorrenziale. E' un dato di fatto che a questi si rivolge prevalente un target di giovani, che in assenza di una propria autosufficenza economica non devono sostenere il costo del manga, mantenendo intatta la paghetta dei genitori. O un costo che oggi una famiglia media avvrebbe difficoltà a sostenere.
E' vero che alcune mettono a disposizione manga on-line, ma non è informazione così diffusa. Spesso nota solo a "chi è nel giro".
Bisogna ammirare quelle case editrici che stanno soppravvivendo proponendosì con serietà come allo stesso tempo ammirare i teams vari di scans che colmano il vuoto lasciato dalle stesse case editrici.
( io ho "Family Compo" di Tsukasa Hojo. ( anni 90 circa ) Lo stesso lo stanno traducendo sui siti scans )
Princess Tutu, spero di aver risposto esaurientemente.
Confido, come sempre, che altri utenti si aggiungano a questa interessante conversazione.. -
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Ti ringrazio Micchan, porti spiegazioni e argomenti a cui io non avevo proprio pensato, forse a causa dei miei miseri 19 anni che mi portano ad avere una minore esperienza su qualsiasi cosa. Non sapevo, per esempio, che esistessero bar per gay e bar per lesbiche distinti, pensavo che ci fossero semplicemente bar per omosessuali di qualsiasi sesso.
Parlando dello yaoi, non credi che sia anche perché ha più mercato? Mi quoto, odio farlo, ma così non sto a ripetermi XDCITAZIONEForse ha più mercato perché lo comprano le ragazzette mentre sono rare le donne che leggono lo yuri (a parte le donne omosessuali e le rare etero appassionate come la sottoscritta) mentre i maschi lo leggono per la maggior parte solo quando è fanservice, considerandolo solo se ricorda i porno lesbo
Dico questo perché ho molte amiche ragazze appassionate di manga/anime e loro leggono tantissimo yaoi, mentre lo yuri non lo considerano nemmeno.. -
†.Lilith.Manjusaka.†.
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Dopo essere stata chiamata in causa da Mami mi tocca intervenire e fare la professoressa come al mio solito (mannaggia a te che mi costringi sempre a fare la parte della saputella >_>)
Dunque, ne stavamo parlando qualche giorno fa e secondo me il problema riguarda proprio il mondo dei manga. Princess chiede, perchè in Italia non arrivano manga yuri (a differenza dell'Inghilterra, per esempio)? Ovvio, perchè la cultura dei manga in Italia non è così diffusa come si crede. Provate a farvi una domanda, quanti dei vostri amici comprano e leggono manga? Tralasciando ovviamente casi particolari, tipo il mio che ho scelto un indirizzo collegato al giapponese o Princess che ha fatto un indirizzo artistico... parliamo di gente che non ha a che fare con la cultura o arte nipponica. Quanti dei tuo colleghi, Michi, leggono manga? Oppure quanti dei vostri parenti o dei vostri amici del paese lo fanno? Provate a pensare invece a quante riviste di qualunque tipo (bellezza, salute, gossip, sport, attualità, storia, ecc...) sono presenti da anni nelle case degli italiani, e usatelo come metro di paragone, capirete subito qual è il primo problema, ovvero che nel mercato dell'editoria lo spazio dedicato ai manga è ancora troppo poco, a differenza del Giappone dove i manga hanno una diffusione pari ai quotidiani in Italia. Ma non è tutto.
All'interno di questo poco, c'è da valutare la fascia d'età del lettore tipico, che credo si aggiri attorno ai 17/18 anni e che quindi porta a delle scelte editoriali (soprattutto delle case principali) di pubblicare prodotti dedicati a quella fascia, a discapito magari di opere più impegnative. Quindi prevalgono gli shounen e gli shoujo, mentre i seinen e gli josei (questi sconosciuti xDD) spesso non arrivano, perchè sicuramente non troverebbero un pubblico di lettori abbastanza vasto. Ve la vedete vostra madre che legge un manga per donne adulte? No, mentre magari avete un cugino che legge Shingeki no Kyojin...
All'interno di questa selezione sulla selezione c'è un'altro problema... i manga a tematica omossessuale. Analizziamo anche qui il target di tali opere e il numero di potenziali lettori. Dunque, i manga omo si dividono a grandi linee in:
A. Bara = manga gay per uomini gay. Tematiche estremamente adulte, scene di sesso e spesso violenza. Sono quelli di cui principalmente si occupa la Renbooks e la gamma di lettori è abbastanza ridotta ma stabile (presumo uomini gay sulla trentina?)
B. Yaoi = manga gay per ragazze etero. Praticamente degli shoujo ma conditi da numerose scene di sesso. L'elemento gay è un escamotage per rendere la storia più interessante ma la trama si svolge tale e quale quella del manga shoujo più banale. Le tematiche sono di tipo adolescenziale, i personaggi sono quasi sempre il ragazzo figo e stronzo e il ragazzo dolce e sottomesso innamorato di lui (la donna, in sostanza). Il target è composto da ragazze adolescenti dai 15 ai 20 anni circa, rigorosamente etero o tuttalpiù bisex, quindi potete immaginare che la gamma di lettori - o meglio dire lettrici - in questo caso è molto vasta.
C. Yuri = manga lesbo per donne lesbo (e Mamiina xD). Tematiche che vanno dalle semplici cotte adolescenziali a temi più seri e impegnativi. Il target si presume siano donne lesbiche, ma quante di queste leggono manga? E soprattutto una donna lesbica adulta leggerebbe un manga come Girl Friends o vorrebbe qualcosa di più adatto alla sua età e ai suoi interessi? Ecco spiegato perchè in Italia sono arrivate opere più "lesbo" che yuri, ovvero i manga di Ebine Yamaji come Love my Life o Indigo Blue, mentre Girl Friends o le antologie della Milk non arrivano.
In Giappone invece lo yuri è considerato un genere per tutti, non solo per donne lesbiche ma anche per ragazze etero, per ragazzi e perfino per uomini adulti. Ma finchè non supereremo questo immenso scoglio culturale posso dire abbastanza tranquillamente che possiamo sognarcelo di vedere altri manga yuri pubblicati in italiano .__.CITAZIONENon punterei il dito contro Chiesa e bigottismo. E' una questione di ignoranza che esula da queste "istituzioni".
Per una volta devo darti ragione, la Chiesa non c'entra, anche perchè credo che non siano nemmeno a conoscenza di una subcultura come quella dei manga, figuriamoci dei manga yuri e di ipotetiche azioni per impedirne la diffusione ;D. -
Micchan!.
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Princess Tutu,
in merito al tuo interrogativo del "Perchè lo Yaoi ha più mercato?" del "Perchè Yaoi si e lo Yuri no?" credo che la risposta stia in un connubbio con il primo intervento di Mamiina dove quello successivo di Lilith ha esaurientemente spiegato le motivazioni ed il mio in merito ad una "cultura" omossessuale.CITAZIONEQuanti dei tuo colleghi, Michi, leggono manga?
Lilith ha perfettamente ragione!
I miei colleghi e le mie colleghe quarantenni, non leggono manga di alcun tipo.
Al massimo ricordiamo i tempi andati dei robot ( goldrake, mazinga ecc, ecc ) o di Heide e Candy Candy.CITAZIONEE soprattutto una donna lesbica adulta leggerebbe un manga come Girl Friends o vorrebbe qualcosa di più adatto alla sua età e ai suoi interessi? Ecco spiegato perchè in Italia sono arrivate opere più "lesbo" che yuri, ovvero i manga di Ebine Yamaji come Love my Life o Indigo Blue, mentre Girl Friends o le antologie della Milk non arrivano.
Anche in questo caso Lilith ha ragione confermando quanto ho precedentemente scritto, in merito ai manga pubblicati di natura "lesbo" o bisessuale piuttosto che yuri.
Io preferisco gli adult life, come Collectors, piuttosto che un Citrus.
Ma ( da bsx ) sono anche quella persona che apprezza tanto la lettura di Girl Friends e non è interessata allo yaoi nè in manga, nè in anime.
Un' eccezione alla regola che puoi contare sulle dita di una mano.
Uno spazio decisamente piccolo.
Per cui, prima che lo Yuri possa affermarsi in Italia devono maturare i tempi.
Magari voi ragazzi/e della nuova generazione, potreste darne un contributo.
( quante speranze ripongo in voi! ). -
.Dopo essere stata chiamata in causa da Mami mi tocca intervenire e fare la professoressa come al mio solito (mannaggia a te che mi costringi sempre a fare la parte della saputella >_>)
Non preoccuparti.. ora ci aggiungo del mio!! xD
A completamento di quanto ha già detto Lilith vorrei aggiungere ancora un paio di osservazioni in merito alla questione, giusto per ampliare ancora un po' il quadro di questo scenario per certi aspetti desolante.
Intanto il "trattamento" che in generale viene riservato ai manga dagli addetti ai lavori: Princess in un suo precedente intervento ha fatto notare che in Giappone i manga yuri e yaoi trovano tranquillamente posto a fianco degli altra manga generici. Beh intanto iniziamo col dire che già mi accontenterei di vedere una collocazione decente proprio per i manga in generale: solitamente nelle librerie (quelle che li tengono!) sono buttati in uno scaffale nella sezione "Fumetti" insieme a questi ultimi e sappiamo tutti benissimo che tra i fumetti occidentali e i manga c'è una bella differenza invece vuoi per ignoranza, vuoi per pigrizia non viene fatta alcuna distinzione tra i due prodotti che vengono buttati in un unico calderone.
Le fumetterie specializzate in manga sono ovviamente messe un po' meglio ma anche lì (almeno per quello che ho potuto vedere) c'è molta improvvisazione: collane disposte a casaccio (non c'è nessuna suddivisione per genere o target di età), numeri random buttati lì senza nessuna logica giusto per esporre qualcosa (ad esempio ti capita di cercare una serie e trovare magari i numeri 4, 8 e 25.. che senso ha????)
In mezzo poi a questa babilonia la situazione per i manga yuri e yaoi si aggrava ulteriormente per il fatto che, esattamente come avviene per quasi tutta la letteratura LGBT, la maggior parte di essi trova spazio solo ed esclusivamente nelle librerie a tema. Queste ultime sono pochissime perchè spesso devono anche fare i conti con l'ostracismo di bigotti, benpensanti, omofobi ecc. ecc. Io come ben sapete vivo nella seconda città italiana in ordine di grandezza.. ebbene è assurdo che in tutta Milano esista una sola fumetteria (situata peraltro in una posizione abbastanza defilata) che mette a disposizione il catalogo della Renbooks.
Secondo punto, e qui mi riallaccio al discorso di Lilith sull'ignoranza di massa. La maggior parte dei miei colleghi, che sono tutti più o meno sulla mia stessa fascia d'età è infatti convinta che i manga siano o prodotti per ragazzi o prodotti a contenuti pornografici, cosa che fa capire quanto i manga siano ancora una sottocultura qui da noi. Ma se pensiamo che il problema sia presente solo da una certa fascia di età in poi beh ci sbagliamo di grosso, specialmente quando si entra in merito dello yuri. Avete idea di quanta gente sia convinta che lo yuri sia solo ed esclusivamente un prodotto hentai? Questa concezione è ancora un retaggio di quel famoso "peccato originale" di far passare qui da noi il concetto di shoujo-ai per definire lo yuri subtext e invece di considerare yuri solo le opere con manifestazioni fisiche tra le protagoniste... una scemenza totale che però purtroppo è ancora ben radicata ed è difficile da estirpare. A dimostrazione di questo vi basti pensare che alcuni siti di questo circuito rifiutano di far partecipare alle loro lottery siti a tematica yuri perchè sono convinti che yuri sia l'equivalente di hentai lesbo e lolicon!!! E se poi aggiungete il fatto che addirittura molti siti a tematica yuri (o presunti tali) utilizzano ancora la distinzione vi fa capire che:
a) l'ignoranza in materia coinvolge indistintamente nuove e vecchie generazioni
b) quella dei manga yuri è una sottocultura di una sottocultura
Sulla base di queste premesse non mi sento quindi di condannare totalmente le case editrici se al giorno d'oggi ancora sono restie a buttarsi su un prodotto che non so cosa possa garantire in termini di vendita: l'altra sera io e Lilith abbiamo provato a fare una stima: supponiamo che di tutta la popolazione "papabile" qui in Italia (al netto quindi di anziani e bambini) il 5% di essa legga o sia comunque interessata ai manga. Di questo 5% a sua volta solo il 5% per tutti i motivi già descritti e che non vado a ripetere potrebbe essere interessata ai manga yuri.. il risultato sono poche centinaia (forse decine) di persone.. vale la pena quindi investire?!
I prodotti devono essere sdoganati, serve una crescita culturale su tutti i fronti, superare molti retaggi.. certo non sto dicendo che sia impossibile ma ci vuole tempo e pazienza e soprattutto una maggiore professionalità da chi si prende almeno l'onere di volerci provare. Perchè se poi ci mettiamo anche le mancanze delle case editrici (di cui abbiamo parlato fino alla nausea) allora resteremo sempre il terzo (se non il quarto) mondo in quest'ambito.. -
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Vi ringrazio tutti per le risposte e torno a scusarmi per la mia ignoranza, grazie per avermi fatto notare cose a cui non avevo mai fatto davvero caso.
Ora però mi sorge una domanda, dopo aver letto la differenziazione di generi di Lilith-sama: qual'è il corrispettivo "adulto" dello yuri? Lo josei si può considerare il bara dello yuri? Perché su wikipedia nella lista di josei c'è anche un'opera yuri, ma wikipedia va presa con le pinze in ambito manga/anime quindi non ero sicura dato che lo josei (essendo il corrispettivo più adulto dello shoujo) dovrebbe trattare esclusivamente etero.CITAZIONEdimostrazione di questo vi basti pensare che alcuni siti di questo circuito rifiutano di far partecipare alle loro lottery siti a tematica yuri perchè sono convinti che yuri sia l'equivalente di hentai lesbo e lolicon!!!
E' vero, l'ho notato anche io quando cercavo di lottery dove iscrivere il mio forum MSLN! Sono rimasta sconvolta alla lettura "non accettiamo forum con tematica pornografica, yaoi, yuri" O.O. -
Micchan!.
User deleted
A confermare ed a ribadire quanto finora detto, lasciate che vi racconti questa mia esperienza sfornata stamattina.
Sto parlando con un cliente, un uomo di età compresa tra i 35 - 40 anni.
Nel concludere, lo "congedo" con questa mia battuta.
Io:" Allora, quando andrò in galera, se verrai a trovarmi, cortesemente non portarmi i porno, piuttosto portami i manga.
Cliente:" Ma i manga sono fumetti pornografici!"
Io:" I manga non sono fumetti pornografici!" Infatti ti ho detto di non portarmi i porno!
Cliente:" Ah! Ho capito a cosa ti riferisci! Vorrà dire che ti porterò da leggere Topolino".
Queste parole di color oscuro,
sentiì io, oggi al sommo di una porta;
perch'io:"Forum... Il senso lor m'è duro."
Ed Il Forum a me, come persona accorta:
<<qui si convien lasciare ogne sospetto;
ogne viltà convien che qui sia morta.
Noi siam venuti al loco ov' i' t'ho detto
che tu vedrai le genti dolorose
c'hanno perduto il ben de l'intelletto>>.CITAZIONEqual'è il corrispettivo "adulto" dello yuri? Lo josei si può considerare il bara dello yuri?
Princess Tutu, premesso che per me non hai motivo di scusarti, penso che la risposta sia Josei.
In alternativa, Adult Life.
Almeno questo è il termine che viene usato nel sito D.R. ( a buon intenditor, poche parole ). -
†.Lilith.Manjusaka.†.
User deleted
CITAZIONEOra però mi sorge una domanda, dopo aver letto la differenziazione di generi di Lilith-sama: qual'è il corrispettivo "adulto" dello yuri? Lo josei si può considerare il bara dello yuri? Perché su wikipedia nella lista di josei c'è anche un'opera yuri, ma wikipedia va presa con le pinze in ambito manga/anime quindi non ero sicura dato che lo josei (essendo il corrispettivo più adulto dello shoujo) dovrebbe trattare esclusivamente etero.CITAZIONEPrincess Tutu, premesso che per me non hai motivo di scusarti, penso che la risposta sia Josei.
In alternativa, Adult Life.
Ragazze, attente a non fare confusione fra genere, target e tag xDDD
Partiamo con il target, ovvero i destinatari del manga/anime, che si dividono per età e genere.
Qui troviamo quindi la differenziazione fra shoujo - shounen - seinen - josei.
Shoujo = manga per ragazze (es. Sailor Moon)
Shounen = manga per ragazzi (es. DragonBall)
Seinen = manga per uomini adulti (es. Berserk)
Josei = manga per donne adulte (es. Pietà)
Le tematiche si differenziano in quanto i primi due trattano di argomenti leggeri o fantastici, mentre i secondi sono più realistici e trattano tematiche impegnative (sono più adulti, insomma).
Ma ATTENZIONE: lo josei non è l'evoluzione degli shoujo, così come non è il genere adulto dello yuri, ma è una classificazione che riguarda solo ed esclusivamente il target ovvero "donne adulte".
Poi, all'interno di questa classificazione si può ritrovare il genere, ovvero il tipo di storia che uno vuole leggere. E' in questa classificazione che troviamo termini come yuri - yaoi - bara, ma anche mahou shoujo - adventure - slice of life, ecc.
Adult life invece, è un tag, ovvero un'etichetta che si da al manga per far capire intuitivamente quali sono gli argomenti trattati all'interno.
Un ulteriore appunto che potrei fare per farvi capire meglio come funzionano queste classificazioni riguarda lo yaoi.
Pensateci bene, lo yaoi è un genere che parla di relazioni omosessuali maschili fra ragazzi giovani, ma non rientra fra gli shounen, come verrebbe da pensare, bensì fra gli shoujo! Questo per dire che il target e il genere dei manga non vanno sempre di pari passo, quindi i manga per ragazze non parlano solo di storie d'amore etero così come i manga per uomini adulti non parlano solo di violenza, azione e belle donne (ma c'è anche il bara) ;D
Per quanto riguarda la domanda di Princess, il corrispettivo adulto dello yuri non esiste, nel senso che non è un genere vero e proprio e quindi non è inserito in nessuna classificazione.
Tuttavia ci sono alcune opere che trattano l'omosessualità femminile adulta e che ahimè vengono classificate come yuri per via della mancanza di una definizione più adeguata, ma che hanno ben poco a che fare con lo yuri vero e proprio. Mi riferisco a opere come Love My Life, Gunjou, Free Soul e tutti quei manga che narrano tematiche impegnative e reali, quali l'omofobia, il coming out, l'esclusione sociale, la violenza, ecc. Questi, come dicevo nel precedente post, sono i manga che arrivano in Italia perchè appunto si pensa che possano interessare a donne omossessuali adulte e sono opere che io definisco "lesbo" in quanto si avvicinano più alla concezione occidentale dell'omosessualità che allo yuri giapponese.
Lo yuri che piace tanto a noi, ovvero quello delle cotte segrete, dei baci desiderati e della delicatezza che solo gli amori molto giovani possono avere, è totalmente irreale e i personaggi vivono in una bolla di sapone magica dove l'omofobia, la discriminazione e la violenza non esistono, ecco perchè in Italia questo tipo di prodotto non arriva... perchè con il preconcetto che qui il target sarebbe solo di donne adulte omosessuali, si presume che non siano interessate alla lettura di queste "favolette", ma che vogliano qualcosa che si avvicini alla loro realtà.
Spero di aver fatto un po' più di chiarezza in mezzo a questo groviglio di terminologia ;D e mi raccomando, non guardate mai su wikipedia o altri siti in italiano perchè c'è troppa troppa confusione e rischiate di trovare delle definizioni che vi mandano totalmente fuori strada... affidatevi piuttosto ai siti inglesi che sono un po' più informati (ma attenzione perchè ho trovato degli orrori anche lì O_O). -
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Mooolto interessante, Lilith-sama! <3
In effetti colloquialmente si tende ad utilizzare i target come generi, soprattutto qui in Italia. Io stessa dico quando parlo con le mie amiche: "No, non mi piacciono gli shoujo. Li leggo così per passare il tempo", intendendo che non mi piacciono quei manga d'amore etero assurdi e zuccherosi. D'altro canto adoro Sailor Moon e altri manga che si possono collocare in quella stessa fascia d'età, commettendo un errore che adesso che me l'hai fatto notare vedo molto spesso.CITAZIONEe mi raccomando, non guardate mai su wikipedia o altri siti in italiano perchè c'è troppa troppa confusione e rischiate di trovare delle definizioni che vi mandano totalmente fuori strada... affidatevi piuttosto ai siti inglesi che sono un po' più informati (ma attenzione perchè ho trovato degli orrori anche lì O_O)
Pensare tutto il casino che hanno fatto gli occidentali con la distinzione shoujo-ai/yuri... Che poi se dici shoujo-ai in Giappone ti mettono in galera, perché è come se dicessi che ti piacciono le ragazzine X°°D. -
.Mooolto interessante, Lilith-sama! <3
In effetti colloquialmente si tende ad utilizzare i target come generi, soprattutto qui in Italia. Io stessa dico quando parlo con le mie amiche: "No, non mi piacciono gli shoujo. Li leggo così per passare il tempo", intendendo che non mi piacciono quei manga d'amore etero assurdi e zuccherosi. D'altro canto adoro Sailor Moon e altri manga che si possono collocare in quella stessa fascia d'età, commettendo un errore che adesso che me l'hai fatto notare vedo molto spesso.
E' un errore abbastanza diffuso e che mi è capitato di vedere piuttosto spesso: in realtà i primi che tu descrivi si definiscono Shoujo Romance (o anche Shoujo Comedy quando al posto della storia zuccherosa abbiamo la ancor più classica storia con il protagonista imbranato e/o la protagonista tsundere) e dove appunto il primo termine (Shoujo) si riferisce al target mentre solo il secondo (Romance/Comedy) indica il genere vero e proprio
Piccolo OT:SPOILER (clicca per visualizzare)E sono anche il tipo opere che io evito come la peste!! xDD. -
Micchan!.
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In effetti colloquialmente si tende ad utilizzare i target come generi, soprattutto qui in Italia.E' un errore abbastanza diffuso e che mi è capitato di vedere piuttosto spesso
Posso permettermi di segnalare che, a mio avviso, a questa confusione contribuiscono gli stessi siti di manga ed anime ( generalmente parlando ) che alla voce Genere mettono una sfilza di voci?
Tra cui genere, target e tag..... -
.Posso permettermi di segnalare che, a mio avviso, a questa confusione contribuiscono gli stessi siti di manga ed anime ( generalmente parlando ) che alla voce Genere mettono una sfilza di voci?
Tra cui genere, target e tag....
Verissimo ed è una cosa atroce: per esempio che un sito come Mangafox usato quotidianamente da migliaia utenti, commetta tutti questi errori (inclusa la presenza della voce "shoujo-ai" tra i generi) è qualcosa che arreca un danno incredibile generando confusione e finendo con il divulgare nozioni totalmente sbagliate in tutti gli appassionati (soprattuto quelli meno esperti).
Ed è normale poi che sradicare certe convinzioni una volta che sono così diffuse diventi un'impresa pressochè impossibile!.
Lo Yuri e l'Italia. Matrimonio Possibile?Scanlation o manga "fisici"? |
